「でん八」「そのに」「そのさん」の青春に悔いなし!座談会３－２

Ｈ　「近頃の若いものには覇気がない」と言うけれど、やはり、信じなければい
　　けないと思う。社会的地位が違ってきているわけで、われわれが生きてき
　　た時代は転換期だったんだよ。革命的インテリゲンチュアーなんてイヤらし
　　い言葉があった時代よ。
Ｙ　私たちの時は既にそんな意識はなかった。確かに時代が違う、感度と云う
　　か。
Ｆ　「でん八」が梁山泊に、と云うが元気がすでにやつれ気味の雰囲気のなか
　　だった。６０年安保の残滓組みと、10・21に始まる渦中組みと云うところかな。
Ｈ　あァあ、Ｙちゃんは若いんだ！
　　アニキは真正右翼ですから。馬鹿な左翼的言辞を弄する奴は、パンパンパ
　　ンとやられてた。
Ｓ　家が火事になって、写真、日記類が全部焼けてしまった。日記に何処で何し
　　た、誰に会ったを細々つけていたが、「でん八」のことも記憶だけでは曖昧に
　　なっちゃった。
Ｔ　残念！
Ｓ　Ｙさんとは、何度も合っているはずなのに接点がないんだよね。
　　私は、「キャット」や「ビザール」や「ミッキー」のジャズ系の店に行っていた。
Ｏ　「信濃屋」についても詳しいんだよ。
Ｓ　絵を描くタカちゃんがいてね、個展に行って絵を買ったことがある。
　　店が終わると「そのに」のカウンターでよく見かけたよ。
Ｔ　店は閉めたが、今は新宿三光町交差点の所に「富士そば」がある。
Ｇ　アキちゃんと俺とタカちゃんの三人で新宿西口のホテルで会食したことがあ
　　るよ。アキちゃん記憶喪失になったみたい！
Ｙ　「でん八」が「でん八」なる所以で語れるのは、いち、に、さんまでなのかな。
　　われわれの青春もこのなかにあったな～！　私の人生で、コアの一つだもん。
Ｍ　「わたしの青春を返せ」とも言っていたよ。
Ｏ　養子の会をつくったこともある。関根ちゃん、忠ちゃん、原君、みどりちゃん
　　等で。
Ｔ　それは知らなかったな～。
Ｇ　出合は、銀座のスタンドバー「はぐるま」かな。
　　「銀パリ」で眠くなっているところに、工藤ベンさんに会ってシャンソンが好き
　　になったんだよね。そして忠さんを知ってその流れで「でん八」にくるようにな
　　った。催涙ガスが匂う「新宿騒乱」の時でね。
Ｈ　工藤ベンはベタ上手だったよ。Ｇ君はその時、すでに立派なサラリーマンだ
　　った。金を持ってるわけで、いろいろお世話になったよ
Ｍ　全部２階の店。アキさんが言っているようにアニキも「２階まで階段を上がる
　　のは固定客で、絶対に誘導する自信がある」と、信念を持っていた。
Ｈ　Ｈと一緒に飲んでいると、２階ばかり連れて行かれる、と言われた。
Ｙ　凄いね！　２階で商売するというのは、厳しさのなかに哲学がある。
　　兄弟はの客商売には天性のものを感じるよ。
Ｍ　親父は口下手だった。母親は巣鴨の戦犯を慰労したり社交的だったが。
Ｆ　御祖父ちゃん御祖母ちゃんの周辺まで辿ると大変な家系だね。

成田空港出店も構想していた！ 座談会３－１

（ここで、ライターのセキネさんと、セッチャンが鹿児島帰りのさつま揚げを手土
産に登場。さらにハラさんが加わる。）

Ｍ　「でん八」開店のときの俺の年齢が３１歳で、兄貴が３７歳だった。
Ｓ　そんなに離れてたんだ。
Ｍ　兄貴健在の時の４０周年イベントが頓挫した事情から、今回こうした集まり
　　を持ってもらうことに少し気後れしている。
　　この間、色々な資料や店紹介掲載記事や写真などを探しているが未整理状
　　態。（現物を見せて）こうした「平凡パンチ」にノブハラが紹介してくれたものと
　　か、、、。彼は当時、野坂の担当編集者だった。
Ｈ　話がずれるけど、「そのに」を受け継いだ中澤忠のかみさんが京都祇園で、
　　スナックバーをやっていた。それが、１０周年の時に記念冊子を作っている
　　ので参考のために。
Ｙ　忠さんはファンも多かったよ！
　　（ここでまた、忠さんの波乱万丈のエピソードが噴出する。）
Ｙ　私の、新宿日活裏の「でん八」初登場は、三億円事件から新宿騒乱の時だ
　　ったと記憶している。
　　デモには参加していなかったけど、「でん八」がベースキャンプ状態だったよ。
　　その次は市ヶ谷自衛隊の「三島」の時も、何故か居合わせてたな～。
Ｆ　何時も一緒のお友達が居たでしょう？
Ｙ　久保田ジュンコね。ポン女高校の同級生。アキちゃんにほれて通ったような
　　もんだよ。そして、あのカウンターが良かったね。適度の密度で。（笑い）
Ｓ　２階では、立って飲んでたもん。
Ｏ　狭い階段のすれ違いも大変だった。
Ｍ　１階、２階とも４坪で調理場も狭かったし。
　　でも、あの狭いなかの熱気をつうじて客とのつながりを教えられた。客商売
　　の原点かなと。
　　この延長線上に「そのに」を出した。
Ｏ　チエーン店の展開は考えていたのかな。
Ｓ　チエーン店展開は、ある時からフェース対フェースを離れるから、弟子を作
　　ればなんとかなる機会があったろうが、忠さんにしろシローさんにしろそこま
　　でならなかったと云うことかな。
Ｍ　株式にして積極展開を考えるとこに至っていたが、、、。
Ｈ　チエーン展開かどうか分からないが、成田空港に店を出す話があったよね。
　　凄いなと思った。
Ｔ　聞いたことがある。
Ｏ　アニキは、先を読み考える人だった。
Ｍ　成田闘争があって、何時解決するか分からないところで方針転換を余儀な
　　くされた。開店のめどが立たなかった。

                                                         

ドイツ、、、帰りのタキイさん

（2013年6月5日影）

今日は、移転した大阪屋に出向き～さらに定例の水曜会に出席。

東京支社が小石川に移転してから10日になる、新オフィスを訪ねた。
昨日、楽天との提携ニュースがあったばかりながら、社内の様子と社員の声を聞
いた限りでは皆生き生きとした接客で変わりなかった。ただし、楽天問題の内実と
進捗についてほとんど、社員が知る由もないと云う風情があった。

週例会の方は、1ヶ月ぶりにヨーロッパ旅行帰りのタキイさん登場で、写真ファイル
を見ながら、ご夫婦の珍道中振りを聞く。半年前に決まったドイツ、オーストリア、
チェコへのツアー旅行と聞いていましたが、言葉の不具合と移動に要する時間の
長さに閉口した口ぶり。
彼は、ハワイには別荘へ行くかのように毎年長期にわたる滞留を楽しんでいるが、
今回はちょっと勝手が違ったようで、消化不良を感じた。

めずらしくＴｔさんが半年振りに出席。年に一度の健康診断帰りに寄ったとのことで
すが、腰を痛め好きなマラソンを中断している様子。過日、僕の友人が忠告してく
れたところの、ジョキングの取り返しがつかない弊害説が頭を過ぎった。

「でん八」グループの接客今昔 座談会２－７

Ｍ　屋台を一台任せた時からの従業員だった。
　　サトキを可愛がっていたけどね、遅刻とか、、、あって、兄貴の逆鱗に触れ
　　た。
Ｈ　その判断は、正しかったんだろうな。
Ｎ　アニキのカンシャク玉には一理あるから、謝ればいいのに謝れないんだ。
　　（Ｔｙさんの、新規開店時の応援で注文が殺到する生ビール注ぎのトンデモ
　　厨房談義が続く、、、。）
Ｆ　いろいろ、「でん八」主催のイヴェントがあったが。話題になった熱海温泉旅
　　行もそうですが、白川郷もどきの屋敷で打ち上げ納会とか、クルーザーとか、
　　三浦剣崎海岸のドライヴ＆マージャンとか、神宮球場の年間予約シート、、、
　　どうですか。
　　僕は、アニキが参加した奥多摩に出かけて「青梅かんぽ」一泊の宴会が想
　　い出深いなー。
　　Ｙｓちゃんが駆けつけてきたり、亡くなった手塚和男さんも居て盛会だった。
　　そうそう、アキさんの奥さんが同伴でしたが、気配りの人を感じた。
　　翌日は、蕎麦屋で昼食して大団円！

　　（おんな関係の話で盛り上がる。さらに、Ｈｙさんの還暦祝いを、奥田、Ｙｉさん
　　とＯｎで、会の仕切りをめぐって。お互い見られているからしょうがないんだ
　　けどと、ちゃちが入る。）
Ｈ　逢った、別れたの話も色々あった。
Ｎ　飲み屋は誰かに逢うのために行く。そして居酒屋は客が作っている面がある。
Ｏ　「そのに」は文化人が多かったね。いろんな人に合ったもの、、、。
　　僕の恩師コソノ先生とデグチさんの中公闘争作戦会議にも居合わせたことが
　　あるし。
　　最後まで闘争を続けたもんね！
Ｎ　先生はサムライなんだよ！
Ｆ　ヘンミ夫婦ともカウンターでＹｕと一緒に飲んだことがあるよ。庸ではなくて秀逸
　　の昔の話だけど。
Ｔ　とにかく、誰かと合っての一献が楽しかった。
Ｆ　近時か５０周年（１９６３～２０１４）になる。
　　アキさんの終着駅は、サシで対話できるカウンター居酒屋を夢見ていた。
　　アニキは、集まってきた長い付き合いの客を囲い込める寿司割烹のような店
　　を構想していた。
　　いずれにしても客とのつながり重視が、居心地のいい「場所」創りになると確信
　　しているようだった。
　　接客には流行があるように思うが、ネット社会全盛の機械のようなマニュアル
　　対応より、男っぽい松尾兄弟に接しられた旧きが良き時代にこだわりたくなる。
Ｍ　４０周年の時は、催しを決めながら途中でアニキが挨拶したり喋るのがいやだ
　　からと云うことでうやむやになった経緯がある。

気になるニュース斜め読み

大阪屋東京支店～小石川に移転（2013年5月27日）

楽天は出版取次３位の大阪屋を傘下に収める。

大阪屋が７月に実施する第３者割り当て増資を１０億円前後で引く受け、３割超を

出資する筆頭株主になると云う。
大阪屋と取引のある約２０００書店で「楽天市場」で購入した商品（本ほか）を消費
者（読者）が受け取れるようにすると。
ネット通販が実店舗（書店）に販売網を持つ企業をのみ込んで事業拡大を目論む
今日的な脅威の事例になるのか。
書店のポイント付与問題、注文品を翌日受け取り可能にするサービス等に有効な
１の矢、２の矢が放たれそうだ！
大阪屋の最近の状況は、書店の取次口座変更などがあって厳しさが増していた。
二大取次に吸収されるのではと危惧していたところに、この新展開に衝撃！
既存の出版流通の変革に一歩踏み込んだ（踏み込まれた）大変な事態に思える
が、、、。

もつべきは友と言うけれど

僕のブログを見てSkypeから発信がありました。
ジョッギングは健康的で爽快感がありますが、腰痛の原因になります。
知らぬが仏なんかでなく、本当に仏になってしまいます。これで腰痛に
なると治りません。行く先は車椅子生活が待っています。老人化を早め
ることになります。今すぐ、整形外科医に自分の脊椎の状態（老化度）
を見てもらってからジョッギングを始めましょう。
私の助言を聴かないととんでもないことになります。

これは教祖様の口承のように聞こえますが、70歳近いＤｋさんは、最近
まで早朝のラジオ体操に始まってジョキングを実践する運動大好き人間
でした。
ある日、突然に腰痛（脊椎狭窄症）を発病しました。
MRI撮影の結果は最悪で、自覚症状の痺れより厳しく、本来なら立って
いられないはず、とご宣託されているらしい。
僕自身は、３０，４０代に二度、激痛の伴う腰痛を経験しているが、以外
に治りも早かった。
これを契機に、ダンベル・ストレッチと自動按摩器に頼ってから30年余
りになるが一度も再発していない。
このたびのジョキング再開による痛みはアキレス腱ですが、ヘンな自信
過剰を戒める、転ばぬ前の杖なのだろうと思っています。

中澤忠と加藤登紀子のこと 座談会２－６

Ｆ　Ｈｙさんは、忠ちゃんと最初の出会いはどうだったんですか。
Ｈ　シャンソン仲間と音楽会の催しを考えていて、パリのシャンソンコンクール
　　で優勝した中沢忠と加藤登紀子のジョイントで歌をうたわせる企画を進めた。
　　場所は、銀座ヤマハホールでやった。
　　忠ちゃんとの面対はその時が初めてで、その後「でん八」へ連れって行った。
Ｏ　その時、チケットの販売でセキネちゃんに協力してもらった。
Ｆ　僕もヤマハホールに聴きに行った記憶がある。
　　銀パリなどで歌い続けていたのでしょうが、次に、栗田勇の『トロツキー』の
　　芝居でギター語りで出演したシーンを覚えている。
Ｈ　私が作詞・作曲した歌を加藤登紀子が歌うというリサイタルだった。
　　加藤登紀子は、まだ学生だった。
Ｆ　忠ちゃんは、ヤマハの前は歌ってないのですか。
Ｈ　新橋の日航ホテルでずっと歌ってた。
Ｍ　「でん八」に入ってからは絶対に歌わなかったね。
Ｏ　強い意志で決めてたね。
Ｙ　歌は上手かったね！
Ｔ　歌は最高だった。表現力もあったし。
Ｏ　妹から聞いたけど、小学校時代からのど自慢で全部優勝していたって。
Ｙ　どこから間違ちゃったんだろう。　
　　（プロデュースしたＨｓとの関係話から、彼が脳梗塞で倒れたときのアニキと
　　Ｎｙ、Ｆｋで見舞った挿話）
Ｎ　松尾兄弟が以下に凄いか！　見舞いに出かけたり、コンサート、絵画展、
　　演劇に付き合ったり、出版記念会などの会へ欠かさず出席していた。
Ｆ　僕も関係した出版記念会、激励会、見舞いにまめにお伴してもらった。この
　　気配りは、大変な行為だと皆が思ってる。
　　洋泉社創業の時にはお祝いで、立派な鉢植が届いたし。
（Ｔ　ヤナタは元気ですか？）
（Ｎ　トサワは。）
Ｏ　ここにいる皆さんも「そのに」、歌舞伎町店・「そのさん」までは共通の場所な
　　がら、青山店になってくるとそれぞれ暖簾をくぐる密度が違うね。
　　ネモさんの「そのに」は勿論のこと、弁柄色の青山店への貢献度は絶大なも
　　のがある。
Ｈ　青山は、一度くらいしか行ってないよ。
Ｏ　青山から新宿に帰ってくるのが大変になるので。
Ｔ　思い出に残るのは、「そのさん」と銀座店「傳八」の開店の時に、スタッフが
　　いなくて皿洗いの応援を頼まれたが、超忙しくて大変だったこと。
　　上がりビール1本だけでね。悪夢だよ！（笑い）
Ｎ　信頼されているからだよ。
Ｔ　アニキから電話で要請があれば、行かないわけにいかないもの。
Ｆ　それって、松尾組だよな。
Ｏ　サトキを辞めさせたからね。優秀だったけど。